Μέσω του «Χ» δίνει τη συμβουλή του σε φορείς και τοπική κοινωνία να περιμένουν ενημέρωση μόνο από το υπουργείο Υγείας, ενώ χαρακτήρισε θολό τοπίο τις εξελίξεις στον τομέα της υγείας. Συνέντευξη Δήμος Μπακιρτζάκης
Την ώρα που κύκλοι του υπουργείου Υγείας μεταφέρουν την οριστική απόφαση για τις συγχωνεύσεις των νοσοκομείων στα τέλη Ιουνίου, ένας άνθρωπος με πολλά χρόνια εμπειρίας στο χώρο της δημόσιας υγείας, ο Καρυοφύλλης Αντωνακάκης διοικητής του γενικού νομαρχιακού νοσοκομείου Ξάνθης, χαρακτηρίζει θολό τοπίο τις εξελίξεις στην υγεία. Ο κ. Αντωνάκης συμφωνεί με την πεποίθηση του υπουργού Υγείας Ανδρέα Λοβέρδου, ότι οι αλλαγές στο σύστημα είναι αναγκαίες, καθώς διαφορετικά δεν θα μπορέσει να είναι βιώσιμο τα επόμενα χρόνια, αν δηλαδή δεν προχωρήσουν οι μεταρρυθμίσεις που έχουν ως στόχο την εξοικονόμηση πόρων και την περιστολή της σπατάλης.
Ακούμε πολλά από τη νέα κυβέρνηση ότι ο τομέας της υγείας θα εξυγιανθεί, εξαγγελίες για καινούργιο νοσοκομείο και νέους θεσμούς, όπως αυτός των απογευματινών ιατρείων. Πολλά δρομολογούνται, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο γίνονται σωστά, κ. Αντωνακάκη
-Υπάρχει σίγουρα ένα θολό τοπίο. Η οικονομική δυσπραγία που υπάρχει σε ευρέα στρώματα της κοινωνίας και γενικότερα αυτές οι καινοφανείς αντιλήψεις που εμφανίζονται όσο αφορά την αντιμετώπιση της οικονομικής καταστάσεως της χώρας, δημιουργούν ανάλογο περιβάλλον και στην υγεία. Πρέπει να γνωρίζετε ότι οι εξισώσεις υγείας έχουν να κάνουν καταρχήν με την οικονομία. Οι δαπάνες υγείας αφορούν στο 10,5% του ΑΕΠ, μία διόλου αμελητέα ποσότητα. Βέβαια θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι ο τομέας για τον οποίον συζητάμε αφορά στη ζωή και την υγεία. Άλλωστε πέναντι στην αρρώστια και στον θάνατο είμαστε όλοι ίσοι. Θα πρέπει όμως κανείς να λάβει υπόψη του και τις σπατάλες που ενδεχομένως γίνονται σε αυτόν τον τομέα.
Γίνονταν σπατάλες κ. Αντωνακάκη;
-Η υγεία υπηρετείται από ανθρώπους και οι άνθρωποι χαρακτηρίζονται από μια κουλτούρα. Δεν ήταν και η καλύτερη η κουλτούρα μας όσο αφορά στα οικονομικά θέματα. Έτσι και στο θέμα της υγείας. Υπήρχαν πολλές αρνητικές πτυχές, τις οποίες έβλεπαν και οι πολίτες και οι λειτουργοί της υγείας. Εγώ διήνυσα τη παραγωγική ζωή μου μέχρι τώρα μέσα στα νοσοκομεία. Είχα την τύχη και την ευθύνη να διοικήσω μείζονες σχηματισμούς στις ένοπλες δυνάμεις και ακολούθως έξω στο δημόσιο στίβο και ειδικότερα στο θέμα της υγείας. Όπως ξέρετε έκανα μία τετραετία διοικητής στο γενικό κρατικό της Ξάνθης. Δηλαδή ένα νοσοκομείο περίπου σαν αυτό της Κομοτηνής, 300 κλινών και με ένα προϋπολογισμό μεταξύ 25 -35 εκ. ευρώ ετησίως. Όταν ανέλαβα τη διοίκηση του νοσοκομείου της Ξάνθης, τον Οκτώβριο του 2004, αντιμετώπισα την εξής κατάσταση. Έπρεπε να πληρώσω 16,5 εκ ευρώ χρωστούμενα από την προηγούμενη πενταετία. Αυτό επανελήφθη στην επόμενη πενταετία με άλλη κυβέρνηση, με την φαρμακευτική δαπάνη να αυξάνεται σε ένα ποσοστό τρομακτικό. Όταν αγοράζεις σήμερα και πληρώνεις μετά από 5-6 χρόνια με ομόλογα τι θα γίνει; Δεν είναι αυτός ένας σοβαρός λόγος η τιμολόγηση να γίνεται με διαφορετικά κριτήρια και σίγουρα έξω από το πνεύμα της οικονομίας.
Συμφωνείτε δηλαδή με το συμμάζεμα και με τις συγχωνεύσεις;
-Ναι συμφωνώ με το συμμάζεμα. Στην Ελλάδα έχουμε συνολικά 72.000 γιατρούς, δύο φορές παραπάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Οι αλλαγές βέβαια πρέπει να γίνουν με μελέτη. Επειδή έχουμε την πίεση των οικονομικών, ας μην πάμε στην απέναντι όχθη και κάνουμε άλλα σφάλματα. Δυστυχώς πάσχουμε στο ότι δεν έχουμε μελετήσει τα θέματα σε βάθος. Δεν έχουμε δημιουργήσει ένα φάσμα δεικτών, για να μπορούμε να αξιολογήσουμε το παραγόμενο έργο. Όταν εγώ παρέλαβα το νοσοκομείο δεν υπήρχε καμία βάση δεδομένων πουθενά.
Πολλά εξαγγέλλονται, για την ανέγερση του νέου νοσοκομείου Κομοτηνής. Να κρατήσουμε μικρό καλάθι;
-Εγώ κρατάω μικρό καλάθι γιατί μέχρι τώρα τα γρανάζια της πολιτικής εξουσίας στην Ελλάδα λειτουργούσαν με τέτοιο τρόπο πολύ βραδυκίνητο και όταν έπαιρνες την απόλυτη διαβεβαίωση ότι κάτι θα γίνει, πάντα κάτι βρισκόταν στην πορεία που στράβωνε η υπόθεση. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Εγώ θα περίμενα, τις διαβεβαιώσεις αυτές να τις δώσουν κορυφαίοι παράγοντες που εκφράζουν την κυβερνητική πολιτική, όπως ο υπουργός υγείας. Δεν είναι μικρό να γίνει ένα νέο νοσοκομείο σε μια περιοχή και μάλιστα ταλαιπωρημένη όπως ο νομός Ροδόπης. Θα περίμενα το ίδιο το υπουργείο να βγάλει ανακοίνωση.
Ακούμε πολλά από τη νέα κυβέρνηση ότι ο τομέας της υγείας θα εξυγιανθεί, εξαγγελίες για καινούργιο νοσοκομείο και νέους θεσμούς, όπως αυτός των απογευματινών ιατρείων. Πολλά δρομολογούνται, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο γίνονται σωστά, κ. Αντωνακάκη
-Υπάρχει σίγουρα ένα θολό τοπίο. Η οικονομική δυσπραγία που υπάρχει σε ευρέα στρώματα της κοινωνίας και γενικότερα αυτές οι καινοφανείς αντιλήψεις που εμφανίζονται όσο αφορά την αντιμετώπιση της οικονομικής καταστάσεως της χώρας, δημιουργούν ανάλογο περιβάλλον και στην υγεία. Πρέπει να γνωρίζετε ότι οι εξισώσεις υγείας έχουν να κάνουν καταρχήν με την οικονομία. Οι δαπάνες υγείας αφορούν στο 10,5% του ΑΕΠ, μία διόλου αμελητέα ποσότητα. Βέβαια θα πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι ο τομέας για τον οποίον συζητάμε αφορά στη ζωή και την υγεία. Άλλωστε πέναντι στην αρρώστια και στον θάνατο είμαστε όλοι ίσοι. Θα πρέπει όμως κανείς να λάβει υπόψη του και τις σπατάλες που ενδεχομένως γίνονται σε αυτόν τον τομέα.
Γίνονταν σπατάλες κ. Αντωνακάκη;
-Η υγεία υπηρετείται από ανθρώπους και οι άνθρωποι χαρακτηρίζονται από μια κουλτούρα. Δεν ήταν και η καλύτερη η κουλτούρα μας όσο αφορά στα οικονομικά θέματα. Έτσι και στο θέμα της υγείας. Υπήρχαν πολλές αρνητικές πτυχές, τις οποίες έβλεπαν και οι πολίτες και οι λειτουργοί της υγείας. Εγώ διήνυσα τη παραγωγική ζωή μου μέχρι τώρα μέσα στα νοσοκομεία. Είχα την τύχη και την ευθύνη να διοικήσω μείζονες σχηματισμούς στις ένοπλες δυνάμεις και ακολούθως έξω στο δημόσιο στίβο και ειδικότερα στο θέμα της υγείας. Όπως ξέρετε έκανα μία τετραετία διοικητής στο γενικό κρατικό της Ξάνθης. Δηλαδή ένα νοσοκομείο περίπου σαν αυτό της Κομοτηνής, 300 κλινών και με ένα προϋπολογισμό μεταξύ 25 -35 εκ. ευρώ ετησίως. Όταν ανέλαβα τη διοίκηση του νοσοκομείου της Ξάνθης, τον Οκτώβριο του 2004, αντιμετώπισα την εξής κατάσταση. Έπρεπε να πληρώσω 16,5 εκ ευρώ χρωστούμενα από την προηγούμενη πενταετία. Αυτό επανελήφθη στην επόμενη πενταετία με άλλη κυβέρνηση, με την φαρμακευτική δαπάνη να αυξάνεται σε ένα ποσοστό τρομακτικό. Όταν αγοράζεις σήμερα και πληρώνεις μετά από 5-6 χρόνια με ομόλογα τι θα γίνει; Δεν είναι αυτός ένας σοβαρός λόγος η τιμολόγηση να γίνεται με διαφορετικά κριτήρια και σίγουρα έξω από το πνεύμα της οικονομίας.
Συμφωνείτε δηλαδή με το συμμάζεμα και με τις συγχωνεύσεις;
-Ναι συμφωνώ με το συμμάζεμα. Στην Ελλάδα έχουμε συνολικά 72.000 γιατρούς, δύο φορές παραπάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Οι αλλαγές βέβαια πρέπει να γίνουν με μελέτη. Επειδή έχουμε την πίεση των οικονομικών, ας μην πάμε στην απέναντι όχθη και κάνουμε άλλα σφάλματα. Δυστυχώς πάσχουμε στο ότι δεν έχουμε μελετήσει τα θέματα σε βάθος. Δεν έχουμε δημιουργήσει ένα φάσμα δεικτών, για να μπορούμε να αξιολογήσουμε το παραγόμενο έργο. Όταν εγώ παρέλαβα το νοσοκομείο δεν υπήρχε καμία βάση δεδομένων πουθενά.
Πολλά εξαγγέλλονται, για την ανέγερση του νέου νοσοκομείου Κομοτηνής. Να κρατήσουμε μικρό καλάθι;
-Εγώ κρατάω μικρό καλάθι γιατί μέχρι τώρα τα γρανάζια της πολιτικής εξουσίας στην Ελλάδα λειτουργούσαν με τέτοιο τρόπο πολύ βραδυκίνητο και όταν έπαιρνες την απόλυτη διαβεβαίωση ότι κάτι θα γίνει, πάντα κάτι βρισκόταν στην πορεία που στράβωνε η υπόθεση. Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Εγώ θα περίμενα, τις διαβεβαιώσεις αυτές να τις δώσουν κορυφαίοι παράγοντες που εκφράζουν την κυβερνητική πολιτική, όπως ο υπουργός υγείας. Δεν είναι μικρό να γίνει ένα νέο νοσοκομείο σε μια περιοχή και μάλιστα ταλαιπωρημένη όπως ο νομός Ροδόπης. Θα περίμενα το ίδιο το υπουργείο να βγάλει ανακοίνωση.
Ακολουθήστε το xronos.gr στο Google News
