Συνέντευξη Δήμος Μπακιρτζάκης
Στο Δικελί έφτασαν το πρωί της Δευτέρας τα πρώτα σκάφη με πρόσφυγες που επαναπροωθούνται από τη Λέσβο και τη Χίο προς της Τουρκία. Υπό ισχυρή αστυνομική παρουσία οι διαδικασίες, για το φόβο αντιδράσεων, ενώ η αβεβαιότητα για την ετοιμότητα και στην τουρκική πλευρά παραμένει -όπως και οι επιφυλάξεις διεθνών οργανώσεων για τη συμφωνία εν γένει.
Από τη Λέσβο επιστράφηκαν 136 άτομα, 135 άνδρες και μία γυναίκα, των εξής εθνικοτήτων: 124 από το Πακιστάν, 3 από το Μπαγκλαντές, 1 από το Ιράκ, 2 από την Ινδία, 4 από τη Σρι Λάνκα και 2 από τη Συρία - οι τελευταίοι ζήτησαν οι ίδιοι να επιστρέψουν. Από τη Χίο επιστράφηκαν 66 άτομα, 56 άνδρες και 10 γυναίκες, των εξής εθνικοτήτων: 42 από το Αφγανιστάν, 10 από το Ιράν, 6 από το Πακιστάν, 1 από την Ινδία, 1 από τη Σομαλία, 1 από την Ακτή Ελεφαντοστού και 5 από το Κονγκό.
Με αφορμή την παραπάνω διαδικασία στο ράδιο Χρόνος 87,5 φιλοξενήθηκε ο Παναγιώτης Χαρέλας πρόεδρος της Ομοσπονδίας Συνοριακών Φυλάκων.
Ξεκίνησαν οι επαναπροωθήσεις προσφύγων από τα ελληνικά νησιά. Ποια είναι η άποψή σας;
-Δεν περιμέναμε να σταματήσουν οι ροές, γιατί θα «διώχναμε» 200 μετανάστες. Είναι ένα θετικό βήμα, η είδηση είναι πολύ «δυνατή» αλλά δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο.
Είναι πρωτόγνωρο ότι θα γίνουν από τη Χίο και τη Λέσβο. Δε νομίζω ότι θα μπορέσει να λυθεί το πρόβλημα με αυτές τις επανεισδοχές, είτε γίνονται από νησιά, είτε από τους Κήπους Έβρου. Είναι δεδομένο ότι, όταν μπαίνουν 1.000 κι επιστρέφουν 100, κι αυτή είναι θεωρητική αναλογία, σίγουρα το πρόβλημα υφίσταται. Και μάλιστα υφίσταται κυρίως στην Ελλάδα, γιατί τα βόρεια σύνορά μας είναι κλειστά.
Οι επαναπροωθήσεις της Τρίτης και Τετάρτης δεν θα γίνουν, γιατί δεν έχουμε ικανοποιητικό αριθμό προσφύγων για να κινηθεί η διαδικασία. Πως το κρίνετε αυτό;
-Αυτό δεν το γνωρίζω, έχω μία ενημέρωση από τους συναδέλφους από τα νησιά. Χθες ήταν η πρώτη μέρα επανεισδοχών, αλλά από την άλλη πιστεύω ότι και η Τουρκία το πηγαίνει πολύ καλά. Είναι θέμα ανοχής της Τουρκίας, γιατί αν θέλει να σταματήσει τις ροές προς την Ελλάδα, μπορεί να τις σταματήσει, αλλά δεν το κάνει. Τα κυκλώματα ευημερούν στην Τουρκία και παίρνουν χρήματα από τους πρόσφυγες και μετανάστες.
Η Τουρκία μπορεί να ελέγξει τις ροές, κι αυτό φαίνεται ξεκάθαρα και στον Έβρο, όπως έχουν ελαχιστοποιηθεί οι ροές. Πολύ κακώς δώσαμε το βάρος σαν Ευρώπη στην Ελλάδα. Η όλη διαχείριση του προβλήματος θα έπρεπε να γίνει μέσα στην Τουρκία. Εμείς το μεταφέραμε δυστυχώς στα νησιά, την Ειδομένη, τον Πειραιά και όλη την Ελλάδα, κι από την άλλη έχουμε πλέον «προίκα» κι εγκλωβισμένους μέσα στη χώρα μας τους 50.000 και πλέον πρόσφυγες και μετανάστες. Είναι ένα πρόβλημα που πάει να κρυφτεί κάτω από το «χαλί» και όχι να λυθεί.
Το κλίμα έχει γίνει πιο έντονο σε μερικά σημεία τις τελευταίες μέρες, γιατί και οι πρόσφυγες δεν δέχονται εύκολα την επαναπροώθηση.
-Η δουλειά μας έχει δυσκολέψει πάνω σε αυτό το κομμάτι και η κατάσταση που βιώνουμε δεν είναι εύκολη, και μάλιστα όταν δε μπορείς να ελέγξεις αυτές τις ροές. Γι? αυτό είχαμε και τα επεισόδια στη Χίο τις τελευταίες μέρες. Είχαν αντιληφθεί οι μετανάστες ότι κάτι γίνεται εδώ, ότι «θέλουν να μας γυρίσουν πίσω και γι? αυτό μας κρατούν στο κέντρο». Αυτά εμείς ως αστυνομία οφείλουμε να τα διαχειριστούμε. Για μας στην Ειδομένη θεωρούμε ότι κινδυνεύει και η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών που εργάζονται εκεί. Δε μπορούμε να έχουμε ακόμη Ειδομένη και Πειραιά. Που είναι το κράτος;
Ο αρμόδιος υπουργός ανέφερε ότι μέχρι το Πάσχα θα τελειώσει η διαδικασία σε αυτά τα μέρη.
-Η Ειδομένη και το λιμάνι του Πειραιά θα πρέπει να τελειώσουν, κι αυτό το λέω με καλή διάθεση. Μακάρι να γίνει η προσπάθεια από την πολιτεία, για να πειστούν οι άνθρωποι να φύγουν. Οφείλουμε σαν χώρα να απομακρύνουμε τέτοιες εικόνες, όπως σε Ειδομένη και Πειραιά. Υπάρχει ακόμη και μπάνερ που λέει ?welcome to Eidomeni?. Δεν το βάλαμε αυτό εμείς ως αστυνομία. Δεν είναι χώρος επιθυμητός αυτός, εκτός αν είναι για την πολιτεία μας?
Η στάση της ελληνικής αστυνομίας ποια είναι αυτή την στιγμή;
-Πολλές φορές ίσως ξεπερνάμε κι εμείς τα «δικαιώματά» μας, ως συνδικαλιστές της αστυνομίας, αλλά ακριβώς εκεί αποσκοπούμε, δηλαδή στο να μάθουν οι πολίτες ότι δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς για το τι γίνεται εκεί. Το γεγονός ότι οι διμοιρίες είναι ακίνητες και παρακολουθούν στην Ειδομένη και ότι τους επιτίθενται οι πρόσφυγες? Δεν έχω ξαναδεί Έλληνα διαδηλωτή να επιτίθεται κατά της ελληνικής αρχής με τόσο μένος. Ο σκοπός που ξεπερνάμε κι εμείς μερικές φορές τα όριά μας είναι γιατί θέλουμε να δείξουμε στον κόσμο ότι δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τις πολιτικές οι οποίες σχεδιάζονται και χαράσσονται.
Η γραμμή για το μεταναστευτικό στη χώρα μας θα έπρεπε να είναι σκληρότερη και να εναρμονιστεί με τη γραμμή που υπάρχει στην ΕΕ. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Δεν πρέπει να μαλώνουμε με τις άλλες χώρες, γιατί έκλεισαν τα σύνορα. Τα έκλεισαν, γιατί πήραν 1.000.000 μετανάστες. Εμείς πόσους πήραμε μέχρι πριν δύο μήνες; Κανέναν. Η Αυστρία έχει πάρει 100.000 ανθρώπους. Εμείς σήμερα έχουμε 60.000. Πως τους κατακρίνουμε;
Να σημειωθεί ότι προγραμματισμένες για σήμερα Τρίτη και την Τετάρτη επαναπροωθήσεις δεν θα πραγματοποιηθούν αφού δεν υπάρχει ικανός αριθμός προσφύγων που να δικαιολογεί τη διαδικασία.
Σχεδόν το σύνολο των προσφύγων που κρατούνται στο hotspot της Μόριας έχουν εκφράσει τη βούληση να καταθέσουν αίτηση χορήγησης ασύλου και έως ότου δοθεί σχετική απάντηση επί της αιτήσεως ασύλου, παγώνει κάθε διαδικασία επαναπροώθησης. Αλληλέγγυοι στους πρόσφυγες, εθελοντές και εργαζόμενοι σε ΜΚΟ πραγματοποίησαν συγκέντρωση διαμαρτυρίας μετά την αναχώρηση των δύο πλοίων.
Η διαδικασία των επιστροφών θα συνεχιστεί το επόμενο χρονικό διάστημα, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στη Συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας της 18ης Μαρτίου.
Από τη Λέσβο επιστράφηκαν 136 άτομα, 135 άνδρες και μία γυναίκα, των εξής εθνικοτήτων: 124 από το Πακιστάν, 3 από το Μπαγκλαντές, 1 από το Ιράκ, 2 από την Ινδία, 4 από τη Σρι Λάνκα και 2 από τη Συρία - οι τελευταίοι ζήτησαν οι ίδιοι να επιστρέψουν. Από τη Χίο επιστράφηκαν 66 άτομα, 56 άνδρες και 10 γυναίκες, των εξής εθνικοτήτων: 42 από το Αφγανιστάν, 10 από το Ιράν, 6 από το Πακιστάν, 1 από την Ινδία, 1 από τη Σομαλία, 1 από την Ακτή Ελεφαντοστού και 5 από το Κονγκό.
Με αφορμή την παραπάνω διαδικασία στο ράδιο Χρόνος 87,5 φιλοξενήθηκε ο Παναγιώτης Χαρέλας πρόεδρος της Ομοσπονδίας Συνοριακών Φυλάκων.
Ξεκίνησαν οι επαναπροωθήσεις προσφύγων από τα ελληνικά νησιά. Ποια είναι η άποψή σας;
-Δεν περιμέναμε να σταματήσουν οι ροές, γιατί θα «διώχναμε» 200 μετανάστες. Είναι ένα θετικό βήμα, η είδηση είναι πολύ «δυνατή» αλλά δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο.
Είναι πρωτόγνωρο ότι θα γίνουν από τη Χίο και τη Λέσβο. Δε νομίζω ότι θα μπορέσει να λυθεί το πρόβλημα με αυτές τις επανεισδοχές, είτε γίνονται από νησιά, είτε από τους Κήπους Έβρου. Είναι δεδομένο ότι, όταν μπαίνουν 1.000 κι επιστρέφουν 100, κι αυτή είναι θεωρητική αναλογία, σίγουρα το πρόβλημα υφίσταται. Και μάλιστα υφίσταται κυρίως στην Ελλάδα, γιατί τα βόρεια σύνορά μας είναι κλειστά.
Οι επαναπροωθήσεις της Τρίτης και Τετάρτης δεν θα γίνουν, γιατί δεν έχουμε ικανοποιητικό αριθμό προσφύγων για να κινηθεί η διαδικασία. Πως το κρίνετε αυτό;
-Αυτό δεν το γνωρίζω, έχω μία ενημέρωση από τους συναδέλφους από τα νησιά. Χθες ήταν η πρώτη μέρα επανεισδοχών, αλλά από την άλλη πιστεύω ότι και η Τουρκία το πηγαίνει πολύ καλά. Είναι θέμα ανοχής της Τουρκίας, γιατί αν θέλει να σταματήσει τις ροές προς την Ελλάδα, μπορεί να τις σταματήσει, αλλά δεν το κάνει. Τα κυκλώματα ευημερούν στην Τουρκία και παίρνουν χρήματα από τους πρόσφυγες και μετανάστες.
Η Τουρκία μπορεί να ελέγξει τις ροές, κι αυτό φαίνεται ξεκάθαρα και στον Έβρο, όπως έχουν ελαχιστοποιηθεί οι ροές. Πολύ κακώς δώσαμε το βάρος σαν Ευρώπη στην Ελλάδα. Η όλη διαχείριση του προβλήματος θα έπρεπε να γίνει μέσα στην Τουρκία. Εμείς το μεταφέραμε δυστυχώς στα νησιά, την Ειδομένη, τον Πειραιά και όλη την Ελλάδα, κι από την άλλη έχουμε πλέον «προίκα» κι εγκλωβισμένους μέσα στη χώρα μας τους 50.000 και πλέον πρόσφυγες και μετανάστες. Είναι ένα πρόβλημα που πάει να κρυφτεί κάτω από το «χαλί» και όχι να λυθεί.
Το κλίμα έχει γίνει πιο έντονο σε μερικά σημεία τις τελευταίες μέρες, γιατί και οι πρόσφυγες δεν δέχονται εύκολα την επαναπροώθηση.
-Η δουλειά μας έχει δυσκολέψει πάνω σε αυτό το κομμάτι και η κατάσταση που βιώνουμε δεν είναι εύκολη, και μάλιστα όταν δε μπορείς να ελέγξεις αυτές τις ροές. Γι? αυτό είχαμε και τα επεισόδια στη Χίο τις τελευταίες μέρες. Είχαν αντιληφθεί οι μετανάστες ότι κάτι γίνεται εδώ, ότι «θέλουν να μας γυρίσουν πίσω και γι? αυτό μας κρατούν στο κέντρο». Αυτά εμείς ως αστυνομία οφείλουμε να τα διαχειριστούμε. Για μας στην Ειδομένη θεωρούμε ότι κινδυνεύει και η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών που εργάζονται εκεί. Δε μπορούμε να έχουμε ακόμη Ειδομένη και Πειραιά. Που είναι το κράτος;
Ο αρμόδιος υπουργός ανέφερε ότι μέχρι το Πάσχα θα τελειώσει η διαδικασία σε αυτά τα μέρη.
-Η Ειδομένη και το λιμάνι του Πειραιά θα πρέπει να τελειώσουν, κι αυτό το λέω με καλή διάθεση. Μακάρι να γίνει η προσπάθεια από την πολιτεία, για να πειστούν οι άνθρωποι να φύγουν. Οφείλουμε σαν χώρα να απομακρύνουμε τέτοιες εικόνες, όπως σε Ειδομένη και Πειραιά. Υπάρχει ακόμη και μπάνερ που λέει ?welcome to Eidomeni?. Δεν το βάλαμε αυτό εμείς ως αστυνομία. Δεν είναι χώρος επιθυμητός αυτός, εκτός αν είναι για την πολιτεία μας?
Η στάση της ελληνικής αστυνομίας ποια είναι αυτή την στιγμή;
-Πολλές φορές ίσως ξεπερνάμε κι εμείς τα «δικαιώματά» μας, ως συνδικαλιστές της αστυνομίας, αλλά ακριβώς εκεί αποσκοπούμε, δηλαδή στο να μάθουν οι πολίτες ότι δεν είμαστε υπεύθυνοι εμείς για το τι γίνεται εκεί. Το γεγονός ότι οι διμοιρίες είναι ακίνητες και παρακολουθούν στην Ειδομένη και ότι τους επιτίθενται οι πρόσφυγες? Δεν έχω ξαναδεί Έλληνα διαδηλωτή να επιτίθεται κατά της ελληνικής αρχής με τόσο μένος. Ο σκοπός που ξεπερνάμε κι εμείς μερικές φορές τα όριά μας είναι γιατί θέλουμε να δείξουμε στον κόσμο ότι δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι για τις πολιτικές οι οποίες σχεδιάζονται και χαράσσονται.
Η γραμμή για το μεταναστευτικό στη χώρα μας θα έπρεπε να είναι σκληρότερη και να εναρμονιστεί με τη γραμμή που υπάρχει στην ΕΕ. Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Δεν πρέπει να μαλώνουμε με τις άλλες χώρες, γιατί έκλεισαν τα σύνορα. Τα έκλεισαν, γιατί πήραν 1.000.000 μετανάστες. Εμείς πόσους πήραμε μέχρι πριν δύο μήνες; Κανέναν. Η Αυστρία έχει πάρει 100.000 ανθρώπους. Εμείς σήμερα έχουμε 60.000. Πως τους κατακρίνουμε;
Να σημειωθεί ότι προγραμματισμένες για σήμερα Τρίτη και την Τετάρτη επαναπροωθήσεις δεν θα πραγματοποιηθούν αφού δεν υπάρχει ικανός αριθμός προσφύγων που να δικαιολογεί τη διαδικασία.
Σχεδόν το σύνολο των προσφύγων που κρατούνται στο hotspot της Μόριας έχουν εκφράσει τη βούληση να καταθέσουν αίτηση χορήγησης ασύλου και έως ότου δοθεί σχετική απάντηση επί της αιτήσεως ασύλου, παγώνει κάθε διαδικασία επαναπροώθησης. Αλληλέγγυοι στους πρόσφυγες, εθελοντές και εργαζόμενοι σε ΜΚΟ πραγματοποίησαν συγκέντρωση διαμαρτυρίας μετά την αναχώρηση των δύο πλοίων.
Η διαδικασία των επιστροφών θα συνεχιστεί το επόμενο χρονικό διάστημα, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα στη Συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας της 18ης Μαρτίου.
Ακολουθήστε το xronos.gr στο Google News
