Διονύσιος Χιόνης: Είμαστε σ΄ένα φαύλο κύκλο ελλειμμάτων και ύφεσης

Λόγος μεστός, καταλυτικός, ευθύς, δίχως περιστροφές, όπως συνηθίζει να μιλά δημόσια ο διαπρεπής οικονομόλογος και καθηγητής του ΔΠΘ Διονύσιος Χιόνης καταγράφεται στην συνέντευξη που παραχώρησε προχθές μιλώντας για την ελληνική οικονομία, το νέο  σχέδιο Μάρσαλ, τα σενάρια σταθεροποίησης αλλά και το ζωνάρι που καλείται να ξανασφίξει με το νέο πακέτο των επώδυνων περικοπών ο μέσος Έλληνας. Μια συζήτηση που δεν σου δημιουργεί θετική πρ4οδιάθεση αλλά αποτυπώνει μια εικόνα ενός κράτους που παραπαίει και μια οικονομίας που αναζητεί διεξόδους.

Χρόνος: Αν παρθούν τα  περιβόητα μέτρα των 11,5 δις  και μετά θα λυθούν όλα τα προβλήματά μας δια μαγείας, θα πέσει ρευστό χρήμα στην αγορά θα γίνει ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών θα ξεκινήσει η ανάπτυξη. Σαν παραμύθια της Χαλιμάς μου ακούγονται όλα αυτά κύριε καθηγητά ίσως θεωρείτε και αφελέστατο το ερώτημα.

-Δεν είναι καθόλου αφελέστατο το ερώτημα δεδομένου ότι σήμερα η κορυφαία οικονομική εφημερίδα των ΗΠΑ "Γουόλ Στριτ Τζέρναλ"  βγαίνει με ένα από  τα κύρια θέματα που είναι η αναγκαιότητα της  αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους .Αντιλαμβάνεσθε ότι οποιοδήποτε δημοσιονομικό πλεόνασμα προέλθει από τα μέτρα των 11,5 δις δεν θα μπορέσει να δώσει μια  σημαντική λύση στο πρόβλημα αν δεν προηγηθεί μια ουσιαστική αναδιάρθρωση του χρέους. Είναι κάτι που εγώ το λέω επανειλημμένως, η ελληνική οικονομία αυτή την στιγμή δεν έχει να δώσει κάτι, ούτε τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν κάποια σοβαρά περιουσιακά στοιχεία, ούτε οι τράπεζες. Η αναδιάρθρωση λοιπόν θα βαρύνει τους Ευρωπαίους συμπολίτες μας και το θέμα είναι πως θα δεχθούν οι ίδιοι και δη  οι Γερμανοί να πληρώσουν ένα ποσοστό των φόρων τους παραπάνω, έτσι ώστε να καλύψουν τις ζημίες  των τραπεζών  τους από την κατοχή των ελληνικών ομολόγων. Εκεί είναι η δυσκολία των πραγμάτων και γι αυτό τον λόγο ανθίσταται η Γερμανία. 

Χρόνος: Θα την πληρώσουν αυτοί οι οποίοι μας δανείσαν, θα πρέπει κάποιοι  να συνεισφέρουν με κεφάλαια.

-Ασφαλώς οποιαδήποτε αναδιάρθρωση χρέους,  σημαίνει ανακεφαλαιοποίηση της Κεντρικής Ευρωπαϊκής Τράπεζας που δεν θα επιβαρύνει την Ελλάδα ,ούτε την Πορτογαλία.

Χρόνος: Εμείς εδώ τι θα μπορούσαμε να κόψουμε; Όλο τους μισθούς και τις συντάξεις  μειώνουμε μέχρι που θα πάει αυτό, υπάρχει κάπου φρένο;

- Αυτό είναι ένα γενικότερο ερώτημα που υπάρχει σε όλη την κοινωνία αυτή την στιγμή προσκρούει  όμως σε κάτι. Όσο η ύφεση μεγαλώνει στην ελληνική οικονομία, τότε φοβάμαι ότι είναι μια αλυσιτελής κατάσταση , αυξάνουμε τους φόρους, μειώνουμε τις δημοσιονομικές δαπάνες, μεγαλώνουμε το έλλειμμα και πάει λέγοντας… Αν δεν μπει ένα φρένο στην ύφεση,  τότε αυτά τα μέτρα δεν θα είναι ουσιαστικά. Σύμφωνα με το υπουργείο Οικονομίας η ύφεση για το 2013 θα ανέλθει μεταξύ του 3,5% -5% ενώ όλοι οι άλλοι μιλούν για κάτι παραπάνω από το 5- 7% όπως ήταν το 2012 άρα δεν πρόκειται να φτάσουν οι περικοπές που θα υιοθετήσουμε αυτή την εβδομάδα 

Χρόνος: Σε αυτό τι φταίει ναχουμε μια τέτοια στρεβλή εικόνα;

-Σημαίνει ότι έγιναν βασικά λάθη στην διαμόρφωση του προγράμματος σταθεροποίησης. Δώσαμε  μονομερή βαρύτητα στην σταθεροποίηση και  καθόλου στην ανάπτυξη ενώ θα έπρεπε παράλληλα με το οποιοδήποτε  μνημόνιο ή πρόγραμμα σταθεροποίησης μπορούσαν να υπήρχαν και αναπτυξιακά μέτρα ενίσχυσης κι επιτάχυνσης  των επενδύσεων. Μπήκαμε σ΄ ένα φαύλο κύκλο δημιουργίας ελλειμμάτων,  αύξησης της φορολογίας αλλά παράλληλα και μιας μεγαλύτερης ύφεσης χωρίς τέλος. Πιστεύω ότι όλοι το αντιλαμβανόμαστε αν η ύφεση είναι πάνω από 5% θα χρειαστούν τον Φεβρουάριο του 2013 κι άλλα επώδυνα μέτρα?

Χρόνος:  Να σας ρωτήσω,   αυτή την διαπίστωσή σας δεν την βλέπει η κυβέρνηση;

-Η κυβέρνηση τα βλέπει, αλλά πιστεύει ότι θα εκπληρωθεί ένας οδικός χάρτης που λέει ότι σήμερα περνούν τα έργα αύριο, αύριο θα γίνει η παράταση του προγράμματος,  θα γίνει η ανακεφαλαίωση των τραπεζών , έρχεται το ΕΣΠΑ κλπ. Αν εκπληρωθεί ο οδικός αυτός χάρτης όλα θάναι καλά. Θάναι το παραμύθι χωρίς δράκο, αν όμως συμβεί το αντίθετο γιατί μπορεί νάχει μια διάσταση απόψεων το  Διεθνές Νομισματικό Ταμείο με την Ε. Ε.  τότε όλα αυτά τα μέτρα δεν έχουν κανένα μα κανένα νόημα. Ο κόσμος δυόμιση χρόνια; Υποφέρει δεν πιστεύει ότι όλα αυτά θα καταλήξουν κάπου δεν είναι πρόθυμος να κάνει θυσίες.  

Χρόνος: Ίσως ο Άγιος Διονύσιος Αρεοπαγίτης να μας προστατεύσει?

-Μάλλον θα πρέπει να  βρούμε ένα άλλο  Άγιο, π.χ.  της Σταθεροποίησης  ή της Ανάπτυξης γιατί ο Άγιος Διονύσιος που γιορτάζει είναι της Δικαιοσύνης» κατέληξε με χιούμορ ο καθηγητής του ΔΠΘ αφού περιέγραψε με τα μελανότερα  χρώματα τα τεκταινόμενα στην ελληνική οικονομία.