Τα σύνορα της Ευρώπης είναι η Θράκη

Η συνέχεια της επίσκεψης του Θάνου Τζήμερου δόθηκε στα γραφεία του «Χ» όπου βρέθηκε με τους κοντινούς του συνεργάτες. Σε συνέντευξη που παραχώρησε σχολίασε τις πολιτικές εξελίξεις, προβλέποντας μάλιστα σημαντικές αλλαγές μετά τις ευρωεκλογές. 

-Δεν λύνουν τίποτα οι ευρωεκλογές. Οι τελευταίες εκλογές επιδείνωναν το πρόβλημα. Μπορεί κανείς να θυμηθεί τις εκλογές του Μάιου και του Ιουνίου του 2012. Κάθε φορά αυτό που είχαμε ως αποτέλεσμα ήταν χειρότερο από το προηγούμενο. Θα μπορούσε η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ να συγκυβερνήσουν και επί κυβέρνησης Παπαδήμου, δεν το έκαναν. Θα μπορούσαν να το αποφασίσουν αυτό και με τη ΔΗΜΑΡ, μετά το αποτέλεσμα του Μαΐου του 2012 όταν είχαμε μεγαλύτερη πλειοψηφία. Δεν το έκαναν, ήθελαν ξανά εκλογές. Τώρα είμαστε σε αυτή την ιδιαίτερα δυσάρεστη θέση, να έχουμε μια πολύ κακή κυβέρνηση και μια εξαιρετικά κακή, ακόμα χειρότερη αντιπολίτευση. Τι να διαλέξεις από αυτό; Τι να προσφέρουν οι εκλογές; Ενδεχομένως να βγάλουν πρώτο κόμμα τους παρανοϊκούς του ΣΥΡΙΖΑ, οι οποίοι δεν έχουν αποφασίσει. Θα είναι ελληνιστές;, είναι υπέρ της δικτατορίας του προλεταριάτου; Είναι ευρώ, είναι δραχμή, είναι φόροι; Μείωση φόρων; Αυτό το συνονθύλευμα των τάσεων που δεν ξέρεις τι λέει ο ένας, τι λέει ο άλλος είναι πολύ χειρότερο από τους καραμπινάτους, τους απατεώνες των κομματικών μηχανισμών, γιατί τουλάχιστον αυτή την περίπτωση την ξέρεις. Ξέρεις ότι έχουν ένα στόχο, στη δεύτερη περίπτωση, αυτή ΣΥΡΙΖΑ είναι απρόβλεπτοι, είναι ανεξέλεγκτοι.

-Νομίζω ότι είμαι ένας ρεαλιστής. Όλοι οι άνθρωποι που έχουν μια ρεαλιστική ματιά βλέπουν ότι ένα σύμφυρμα που αποτελείται από όλα τα λαμόγια του βαθέως ΠΑΣΟΚ, από κάτι αναρχικούς, κάποιους που χαϊδεύουν την τρομοκρατία, δεν ντρέπομαι να το πω. Από κάποιες συνιστώσες πιο αριστερές από το ΚΚΕ το ίδιο και από μερικούς, ας τους πούμε μετριοπαθείς, που έχουν πέντε δράμια μυαλό δεν μπορεί να παράγουν πολιτικό αποτέλεσμα. Δεν υπάρχει μία πολιτική πρόταση. Δεν είναι πρόταση να προσλάβουμε άλλους 55.000 δημόσιους υπαλλήλους, όπως έγραφε η Ελευθεροτυπία τις προάλλες. Πρόταση είναι να αφεθεί ο Έλληνας να παράγει και αυτό γίνεται με έναν τρόπο, με την αλλαγή στο θεσμικό περιβάλλον. Δηλαδή να γίνει αυτό που λέγεται στο εξωτερικό business friendly. Να ξέρεις ότι αν κάνεις μια δουλειά ο Νόμος θα είναι ο ίδιος και αύριο. Αν έχεις μια διαφορά με κάποιον, αυτή θα λυθεί από τα δικαστήρια σε έξι μήνες και όχι σε είκοσι χρόνια. Ότι η νομοθεσία είναι απλή και ξέρεις αν είσαι νόμιμος ή παράνομος. Με την σημερινή αντιφατική νομοθεσία δεν ξέρεις τι ισχύει, τι δεν ισχύει, ποιος θα σου κάνει έλεγχο, τι θα βρει, πότε θα πάρεις άδεια, πότε θα έρθει η εφορία κλασικών αρχαιοτήτων, πότε η εφορία βυζαντινών αρχαιοτήτων, πότε η εφορία νεοτέρων αρχαιοτήτων, πότε θα σου πει ο ΟΑΕΕ ότι σου κόβει την υγειονομική κάλυψη, αλλά σε βάζει μετά να πληρώσεις γι΄αυτό που σου είχε κόψει. Δεν λειτουργεί έτσι ένα σύστημα. 

-Άλλα θα βρουν, άλλα δεν θα βρουν. Το ότι αναταράσσεται το πολιτικό σκηνικό εγώ μόνο θετικά το βλέπω. Ακόμα και αν κάποια από τα κόμματα που φαίνονται έχουν κάποιο χαρακτήρα γραφικότητας και παραείναι πολλά. Μου κάνει εντύπωση πως δημιουργούνται ακόμα καινούρια κόμματα, τα οποία αντιγράφουν τις θέσεις κομμάτων που υπήρχαν πιο πριν και θα μπορούσαν να συνενωθούν με τα υπάρχοντα. Δηλαδή και η «Δημιουργία, Ξανά!» καινούριο κόμμα είναι, απλώς εμείς δεν το κάναμε με κερδοσκοπική αντίληψη. Το σύστημα έχει καταρρεύσει. Όταν εμείς ξεκινήσαμε τον Οκτώβριο του 2011, χωρίς να ξέρουμε ότι θα γίνουν εκλογές τον Μάιο του 2012, ήταν επειδή δεν αντέχαμε άλλο. Θέλαμε να εκφράσουμε κάτι καινούριο. Όλοι, και εμένα αν με ρωτούσε κάποιος, ως ειδικό επικοινωνίας, θα έλεγα μην το κάνετε τώρα γιατί στις εθνικές εκλογές τα πράγματα είναι δύσκολα. Πού να βρεις υποψήφιούς σε όλες τις Περιφέρειες της Ελλάδας, 300 υποψήφιούς; Πώς να βρεις χρήματα να οργώσεις όλη την Ελλάδα; Κάντε το στις ευρωεκλογές που τα πράγματα είναι απλά. Κάνεις μια λίστα άντε 10, 15, 42 λεν τώρα υποψήφιων και αυτό είναι. Ο κόσμος ψηφίζει πιο χαλαρά και καταγράφεσαι. Αυτό έχει ένα κερδοσκοπικό χαρακτήρα. Δηλαδή τα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας και του σάπιου πολιτικού συστήματος, δεν εμφανίστηκαν πριν ένα μήνα. Είχαν εμφανιστεί αμέσως μετά την αρχική περίοδο της ύφεσης, όταν φάνηκε ότι το πολιτικό σύστημα δεν ήθελε να κάνει καμία αλλαγή. Εμείς λοιπόν το κάναμε αυτό από μια ανάγκη ψυχής και καρδιάς να αλλάξουμε την χώρα. Θέλω να πιστεύω ότι ως ένα βαθμό και τα κόμματα που εμφανίζονται τώρα, λίγο πριν τις εκλογές, ως ένα βαθμό το κάνουν για τον ίδιο λόγο. 

-Από την τσέπη μας. Προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε τα έξοδα με κάθε τρόπο. Δηλαδή, εγώ δεν μένω σε ακριβά ξενοδοχεία, δεν μένω καν σε ξενοδοχεία. Φιλοξενούμε από μέλη του κόμματος.  Και στην Κρήτη που πήγα φιλοξενήθηκα από μέλη της «Δημιουργίας, Ξανά» και εδώ που είμαι φιλοξενούμαι στο σπίτι μελών του κόμματος. Λέμε δύο κουβέντες και ξυπνάμε το πρωί και παίρνουμε το πρωινό μας σαν άνθρωποι, ξαναβρίσκουμε τις παρέες μας, τις φιλίες μας. Η κρατική χρηματοδότηση που πήρε η «Δημιουργία, Ξανά» μετά τις εκλογές του Ιουνίου, όταν ξεπέρασε το ποσοστό που θέτει ο νόμος, δεν έχει καμιά σχέση με αυτά που γράφηκαν. Ήταν συνολικά για το 2013 νομίζω 50.000 ευρώ, τα οποία δεν φτάνουν για τίποτα. Μόνο τα παράβολα που πληρώσαμε ήταν 120.000 ευρώ και το κόστος ενοικίασης γραφείων και λειτουργίας και εντύπων είναι αρκετά μεγάλο. Από το 2011 μέχρι τώρα, τα μέλη της «Δημιουργίας, Ξανά!» βάζουν από την τσέπη τους. 

-Η Θράκη είναι η αρχή της Ελλάδας, δεν είναι το τέλος. Εγώ δεν έχω καθόλου αθηνο-κεντρική αντίληψη ίσως επειδή είμαι παιδί της επαρχίας. Γεννήθηκα στον Βόλο και την αγαπώ την επαρχία γιατί εκεί οι άνθρωποι είναι πιο αληθινοί, πιο άμεσοι, έχουν αυτές τις συνήθειες που χαρακτήριζαν την ελληνική ζωή κάποτε. Ακόμα και η μεσημεριανή σιέστα μια χαρά είναι. Στρεσαριστήκαμε με το κυνήγι του κέρδους του χρήματος και αγνοήσαμε ότι τελικά σημασία έχει να είσαι ευτυχισμένος και αν θυμάμαι τον εαυτό μου ήμουν πιο ευτυχισμένος όταν ζούσα στον Βόλο και δίδασκα μουσική στο δημοτικό ωδείο του Βόλου. Είχα λιγότερα χρήματα αλλά περισσότερο χρόνο, περισσότερους φίλους, περισσότερες ευκαιρίες να δω τους ανθρώπους που αγαπάω. Περισσότερη προσωπική ζωή, περισσότερη δυνατότητα, να ακούσω μουσική, να διαβάσω. Διαμορφώσαμε ένα λάθος μοντέλο, το οποίο έδινε μεγάλο συντελεστή βαρύτητας, στα σπίτια, στα αυτοκίνητα, σε αυτές τις σαχλαμάρες που δεν κάνουν τον άνθρωπο ευτυχισμένο. Εδώ λοιπόν στην Θράκη όπως και στα περισσότερα σημεία της ελληνικής περιφέρειας ανακαλύπτεις αυτή την αντίληψη ζωής. Όμως δεν ήταν αυτός ο λόγος της επίσκεψης. Ήταν άλλοι δύο λόγοι. Ο πρώτος είναι ότι η Θράκη είναι το ανατολικό σύνορο της Ευρώπης και επειδή τον Μάιο έχουμε ευρωεκλογές θα θέλαμε να τονίσουμε το ότι θα πρέπει να γίνει συζήτηση για το ποια Ευρώπη θέλουμε. Δεν βλέπουμε τα κόμματα να συζητάνε στις ευρωεκλογές για την Ευρώπη. Τις θεωρούν ένα μεγάλο γκάλοπ, ένα τεστάρισμα των δυνάμεών τους ενόψει εθνικών εκλογών, είναι λάθος, γιατί η Ευρώπη αυτή τη στιγμή βρίσκεται στο κρισιμότερο σταυροδρόμι της πορείας της από την ενοποίησή της. Ή θα γίνουν τα κράτη της Ευρώπης,  ηνωμένες πολιτείες της Ευρώπης ή η Ευρώπη θα σβήσει ως οντότητα. 

Δεν υπάρχουν φτωχοί και πλούσιοι, υπάρχουν και φτωχοί και πλούσιοι και όλα τα ενδιάμεσα. Δεν υπάρχουν συγκεκριμένες τάξεις γιατί κάποτε οι τάξεις ήταν κοινωνικοοικονομικές, ενώ τώρα ένας καθηγητής πανεπιστημίου αυτή την στιγμή μπορεί να παίρνει 1.200 ευρώ. Ένας μεταπτυχιακός φοιτητής μπορεί να παίρνει 800 ευρώ και ένας μεγαλοχασάπης να βγάζει 5.000 ευρώ. Δεν συνδέονται αυτά όπως κάποτε που ο γιος του γαιοκτήμονα ήταν και μορφωμένος, είχε όλο το πακέτο. Στην Ευρώπη γίνονται κοσμογονικά πράγματα και η Ελλάδα μπορεί να συμμετάσχει, δίνοντας στην Ευρώπη αυτά που πάντα την χαρακτήριζαν. Την καινοτομία, τη δημιουργικότητα, τον πολιτισμό, τη διάθεση να αναλάβει ρίσκο, όλα αυτά που χαρακτηρίζουν την ελληνική φυλή, το ανοιχτό μυαλό, την ευρηματικότητα, το εμπορικό δαιμόνιο. Αυτά μας έκαναν να είμαστε αυτό που είμαστε. Με αυτά μεγαλουργήσαμε τόσες χιλιάδες χρόνια. Αν λοιπόν η Ελλάδα ενταχθεί σε έναν ευρύτερο χώρο όπου οι θεσμοί θα είναι ευρωπαϊκοί και θα λειτουργούν, τα πράγματα θα είναι πολύ καλύτερα για εμάς. Λέμε ότι η Ευρώπη πρέπει να εγγυάται τα ανατολικά μας σύνορα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν κάποια στιγμή χτύπα ξύλο γίνει ένας πόλεμος με την Τουρκία, θα πρέπει τα σύνορα του Έβρου να τα υπερασπιστεί ο ευρωπαϊκός στρατός. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει ευρωπαίος αρχιστράτηγος, ένας ευρωπαίος υπουργός ευρωπαϊκής άμυνας και όχι εθνικής άμυνας, ένας ευρωπαίος πρωθυπουργός.

Να σημειωθεί πως στο νομό Ξάνθης συνεχίζει σήμερα Τετάρτη  την ολιγοήμερη περιοδεία του στη Θράκη ο ιδρυτής και Πρόεδρος της «Δημιουργία, Ξανά!»  Η μέρα θα ξεκινήσει με συνάντηση με τον πρόεδρο και μέλη της Τοπικής Περιφερειακής Οργάνωσης και συνέχεια με το δήμαρχο Ξάνθης. Θα ακολουθήσει επίσκεψη στην αγορά της πόλης και συνέντευξη Τύπου στα τοπικά μέσα ενημέρωσης. 

Όλγα Τσιούλφα