Οι δανειστές τρόμαξαν με το απρόσμενο και ηχηρό ΟΧΙ της Κυριακής και έβαλαν τον Τσίπρα να τους στείλει επιστολή με δήλωση μετανοίας». Αυτό σχολίασε μιλώντας στο ράδιο Χρόνος 87.5 FM ο γνωστός οικονομολόγος και αναλυτής Δημήτρης Καζάκης
«Οι δανειστές τρόμαξαν με το απρόσμενο και ηχηρό ΟΧΙ της Κυριακής και έβαλαν τον Τσίπρα να τους στείλει επιστολή με δήλωση μετανοίας». Αυτό σχολίασε μιλώντας στο ράδιο Χρόνος 87.5 FM ο γνωστός οικονομολόγος και αναλυτής Δημήτρης Καζάκης μιλώντας για τις πολιτικές εξελίξεις. Πρόκειται για μία δήλωσε μετανοίας, σαν κι αυτές που απαιτούσαν οι δυνάμεις του δοσιλογισμού από τους έγκλειστους αγωνιστές στους τόπου μαρτυρίου τους. «Πρόκειται για μια δήλωση μετανοίας που ντροπιάζει τον ελληνικό λαό και τις παραδόσεις του. Και φυσικά μετατρέπει επίσημα τον Α. Τσίπρα σε τοποτηρητή των Ευρωπαίων αποικιοκρατών». Με την σκληρή αυτή διαπίστωση ο Δημήτρης Καζάκης γνωστός οικονομολόγος και ιδρυτής του Ενιαίου Παλαϊκού Μετώπου ανέλυσε τα όσα διαδραματίζονται τις τελευταίες ημέρες και έχουν επίκεντρο την Ελλάδα.
Τι παιχνίδι θεωρείτε ότι παίζεται αυτές τις ημέρες;
- Δεν άρεσε σε κανέναν, συμπεριλαμβανομένης και της κυβέρνησης, το «όχι» του ελληνικού λαού. Το «όχι» του ελληνικού λαού ήταν σαφές. Δεν θέλει καμία συμφωνία σε βάρος του. Και είναι τουλάχιστον η πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι έτοιμη για όλα. Βεβαίως, υπάρχει ένα θέμα μεγάλο. Πώς είναι δυνατόν η κυβέρνηση ακριβώς την επομένη αυτού του «όχι» να πηγαίνει και να συμφωνεί με τους αρχηγούς του «ναι». Δεν υπάρχει ένα θέμα; Και είναι θέμα δημοκρατίας βεβαίως. Έκανε αίτηση στον ευρωπαϊκό μηχανισμό σταθερότητας που είναι ό,τι χειρότερο μπορεί να προκύψει για μια χώρα. Πρόκειται για έναν οργανισμό ελεγχόμενης χρεοκοπίας και διάλυσης χωρών. Είναι σαν σκουπιδοφάγος. Πετάμε την Ελλάδα στον σκουπιδοφάγο αυτή τη στιγμή…
Γιατί οι περισσότεροι το είδαν σαν μια ευκαιρία;
- Δεν είναι καθόλου ευκαιρία. Ο ευρωπαϊκός μηχανισμός σταθερότητας έχει πλήρη δικαιοπρακτική ικανότητα κράτους. Έτσι, λοιπόν, μπορεί να χειριστεί την Ελλάδα σαν να του ανήκει. Δηλαδή σαν να του ανήκει όχι όπως ανήκει ο δανειολήπτης στον δανειστή, αλλά όπως ανήκει μια περιφέρεια ελεγχόμενη σε ένα κράτος. Αυτό το πράγμα είναι ο ευρωπαϊκός μηχανισμός.
Είναι δηλαδή πιο σκληρός από το Δ.Ν.Τ.;
- Πολύ πιο σκληρός από το Δ.Ν.Τ. και έχει πολύ μεγαλύτερες απαιτήσεις. Όπως, για παράδειγμα, το να πάρει τα περιουσιακά στοιχεία της χώρας και να τα διαχειριστεί όπως θέλει. Δεν εμπίπτει σε κανενός είδους δικαιοδοσία ούτε εθνική, ούτε δικαστική, ούτε σε οποιαδήποτε άλλη. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να προσφύγεις στα δικαστήρια του Λουξεμβούργου, αλλά δεν σου επιτρέπεται από τη συνθήκη ίδρυσης να προσβάλεις τον οργανισμό αυτό σε οποιοδήποτε επίπεδο. Απαγορεύεται ακόμη και η διαπραγμάτευση μαζί του. Πού πάμε εμείς; Τρελοί είμαστε;
Γιατί έκανε αυτή την κίνηση η κυβέρνηση και μάλιστα ζητάει ένα μεγάλο δάνειο;
- Για τα σχεδόν 50 δισεκατομμύρια ευρώ που ζητάν για μια τριετία είναι για την εξυπηρέτηση των τρεχουσών υποχρεώσεων, που σημαίνει βεβαίως ότι απαντάμε στο χρέος με περισσότερο χρέος. Πού θα πάει αυτή η ιστορία; Και αυτό που λένε ότι θα φέρουν καλύτερη συμφωνία για το χρέος ή εν πάση περιπτώσει μια δέσμευση των Ευρωπαίων; Πώς θα είναι καλύτερη η συμφωνία από τη στιγμή που μπαίνουμε σε έναν μηχανισμό ο οποίος για να μας δώσει λεφτά απαγορεύει την οποιαδήποτε διαπραγμάτευση. Απαγορεύει διαπραγματεύσεις, μορατόριουμ, τροποποιήσεις στα δάνεια, εκ του προοιμίου. Και μάλιστα, σύμφωνα με τη συνθήκη ίδρυσης δεν αλλάζει ούτε καν αυτό. Για να δώσει τα λεφτά ο ευρωπαϊκός μηχανισμός σταθερότητας, ορίζει την ευρωπαϊκή επιτροπή ως επίτροπο, ελέγχουν δηλαδή τις πολιτικές που πρέπει να επιβάλλονται. Σύμφωνα με ένα μνημόνιο κατανόησης, το οποίο υπογράφει ο δανειολήπτης με τον ευρωπαϊκό μηχανισμό σταθερότητας. Το ενδιαφέρον είναι ότι σύμφωνα με τη συνθήκη ίδρυσης ο δανειολήπτης, το κράτος μέλος δηλαδή που προσφεύγει στον ευρωπαϊκό μηχανισμό σταθερότητας δεν έχει δικαίωμα ούτε αντίρρησης σε αυτά που δίνει εντολές. Λέει μάλιστα ότι από τη στιγμή που προσφεύγει το κράτος, μέλος στον ευρωπαϊκό μηχανισμό, οφείλει να υλοποιεί τις δεσμεύσεις άνευ όρων και αμετάκλητα!
Άρα, λοιπόν, μπαίνουμε σε μια μεγάλη παγίδα, χειρότερη από αυτές που έχουμε μπει μέχρι τώρα. Και γιατί να το πράξει αυτό η κυβέρνηση;
- Μετατρεπόμαστε από προτεκτοράτο, αποικία δηλαδή, όπως μας είχαν μετατρέψει οι δανειακές συμβάσεις σε οικόπεδο, το οποίο προσαρτάται ή ελέγχεται από έναν υπερκρατικό οργανισμό.
Και σε αυτή τη συμφωνία θα υπαχθούν όλα αυτά τα επώδυνα μέτρα;
- Κανείς δεν μπορεί να ξέρει πόσο θα είναι. Οπωσδήποτε όμως ακόμη και από την επιστολή δύο είναι τα βασικά ζητήματα που απασχολούν τα μέτρα: Πρώτον, τα συνταξιοδοτικά και δεύτερον τα εργασιακά. Και τα δύο πράγματα τα συζητάει αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση. Τουλάχιστον αυτό φαίνεται από την επιστολή που έστειλε ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος προς τον ευρωπαϊκό μηχανισμό σταθερότητας. Άρα, οι κόκκινες γραμμές πάνε περίπατο. Και αυτό που ψηφίσαμε εμείς το «όχι» στις δανειακές συμβάσεις τις επώδυνες και σε όλα αυτά τα οποία μας έλεγαν¨, θα πληρώσουμε τον λογαριασμό πολύ πιο παραπάνω. Τώρα, η συμφωνία αυτή που θα πάνε να κλείσουν θα είναι πολύ χειρότερη από το τελεσίγραφο που είχαν δώσει οι Ευρωπαίοι και για το οποίο προκλήθηκε υποτίθεται το δημοψήφισμα. Η προσωπική μου άποψη τουλάχιστον κατόπιν εορτής, όπως τουλάχιστον διαμορφώνονται τα πράγματα από ό,τι φαίνεται ο κ. Τσίπρας ήθελε να πάει σε δημοψήφισμα για να βγει «ναι» και να κάνει ηρωική έξοδο. Αν έβγαινε το «ναι», μια κυβέρνηση που υποστηρίζει το «όχι» και βγαίνει ναι σε δημοψήφισμα, αυτή οφείλει να παραιτηθεί. Θα είχε υποβάλλει παραίτηση τη Δευτέρα και θα αναλάμβαναν άλλοι να κλείσουν τη συμφωνία. Όμως ότι ο ελληνικός λαός δεν του έκανε τη χάρη.
Γι’ αυτό υπάρχουν αυτές οι αντιδράσεις σε πολιτικό επίπεδο, τον Β. Μεϊμαράκη να μην θέλει να συναντηθεί κατ? ιδίαν;
- Εδώ μπαίνει ένα θέμα. Εδώ φαίνεται να συγκυβερνούν όλοι. Ο Β.Μεϊμαράκης, βέβαια, κάνει τα δικά του κόλπα. Είναι γνωστός για τις πολιτικές καντρίλιες. Από την άλλη, ο Σταύρος Θεοδωράκης είναι σαν να συμμετέχει ήδη στην κυβέρνηση.
Τι γίνεται με τις τράπεζες, πως ξαφνικά υπάρχουν προβλήματα σε όλα τα χρηματιστήρια;
- Δεν έχει καμία σχέση το ελληνικό θέμα με το παγκόσμιο κραχ. Το παγκόσμιο κραχ έχει να κάνει με το γεγονός ότι η συνολική κεφαλαιοποίηση των χρηματιστηρίων είναι τόσο μεγάλη που δεν μπορεί να ανταποκριθεί η παγκόσμια οικονομία. Το θέμα είναι από πού προέρχεται. Αυτή τη στιγμή προέρχεται από την κινεζική χρηματιστηριακή αγορά, που έχασε το 32% της κεφαλαιοποίησής της μέχρι την Τετάρτη.-Σήμερα έχει πέσει πάρα πολύ χρήμα, ώστε να μπορεί να σταματήσει αυτό το κατρακύλισμα, αλλά και το γεγονός ότι το χρηματιστήριο της Ν. Υόρκης σταμάτησε δεύτερη φορά τη συνεδρίαση για λόγους δικτύου, σημαίνει το πόσο αδύναμη είναι η κατάσταση αυτή τη στιγμή της παγκόσμιας οικονομίας, της παγκόσμιας χρηματαγοράς. Και σε αυτές τις συνθήκες όπου υπογραμμίζεται η καταστροφή που ενδέχεται να συμπαρασύρει πάρα πολλές οικονομίες λόγω της εξάρτησης από τις χρηματαγορές. Εμείς τι κάνουμε και καθόμαστε και συζητάμε; Να εντείνουμε την εξάρτησή μας από τις χρηματαγορές. Είμαστε τρελοί δηλαδή, αυτόχειρες!
Οι δικές μας τράπεζες πότε εκτιμάται ότι θα ανοίξουν;
- Δεν τις βλέπω να ανοίγουν. Δεν νομίζω ότι θα χάσουν την ευκαιρία οι Ευρωπαίοι με κλειστές τράπεζες, να επιβάλουν ένα κούρεμα καταθέσεων που έτσι κι αλλιώς το σχεδιάζουν εδώ και πάρα πολύ καιρό. Από την άλλη μεριά, εάν τις ανοίξουν, σε περίπτωση που υπογράψουν την Κυριακή το πακέτο συμφωνίας, αυτό θα είναι τελείως προσωρινό. Μόνο και μόνο για να ξεγελαστεί ο κόσμος και να πει «να, βελτιώθηκε η κατάσταση». Όσο περισσότερο αντλούμε ρευστότητα από το ευρωσύστημα, τόσο πιο κοντά πηγαίνουμε σε ένα ολοκληρωτικό κούρεμα καταθέσεων. Από το πρώτο ευρώ.
Οι μισθοί και οι συντάξεις θεωρούνται κεφάλαια της τράπεζα;
- Ναι, βεβαίως και με δυνατότητα να κουρευτούν. Οι συνταξιούχοι έχουν πάρει μόνο 120 ευρώ έναντι και δεν υπάρχει προοπτική. Δηλαδή, στο Φ.Ε.Κ. που δημοσιεύθηκε για μέχρι τις 13 Ιουλίου, που διατηρούν την αργία των τραπεζών δεν προβλέπεται νέα δόση προς τους συνταξιούχους.
Τώρα να δούμε τι θα γίνει από το 15-16 του μήνα, που θα πρέπει να πληρωθούν και οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Τι έπρεπε να πράξουμε κ. Καζάκη;
- Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε είναι να πάρουμε υπό έλεγχο το σύστημα. Δεν είναι δυνατόν να εξαρτόμαστε από τον κ. Ντράγκι, από την ΕΚΤ. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει οι τέσσερις συστημικές τράπεζες να μπουν σε διαδικασία εκκαθάρισης εν λειτουργία. Δηλαδή, να διοριστούν εκκαθαριστές, συνοδεία ανακριτικών αρχών και εισαγγελέων και να γίνουν φύλλο φτερό τα βιβλία τους. Να δούμε τι έγιναν τα εκατοντάδες δισεκατομμύρια που δόθηκαν τα τελευταία χρόνια. Τα τελευταία πέντε χρόνια δόθηκαν πάνω από 500 δισεκατομμύρια. Πού διοχετεύτηκαν; Ποιοι έχουν πάρει τα θαλασσοδάνεια, ώστε να μπορούμε να κινηθούμε εναντίον τους, είτε με τη μείωση περιουσιών, είτε με ποινικά μέτρα, όπως προβλέπει η νομοθεσία μας. Δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο και ταυτόχρονα να αποκαταστήσουμε τη βιωσιμότητα του τραπεζικού συστήματος διαγράφοντας εκείνα τα χρέη τα οποία έτσι κι αλλιώς δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν, ώστε να μπορεί να ανασάνει και η οικονομία, κυρίως η οικονομία του νοικοκυριού, του μικρομεσαίου, του αγρότη, του ελεύθερου επαγγελματία.
Αυτό όμως σημαίνει εθνικές τράπεζες, νόμισμα εθνικό και όλα αυτά;
- Δεν γίνεται διαφορετικά. Το μεγάλο πρόβλημά μου είναι ότι με τον τρόπο που πηγαίνουμε και με τις συμφωνίες για τις οποίες συζητάει η κυβέρνηση να υπογράψει, δεν είναι μόνο ότι τίθεται θέμα όχι απλώς κυρίαρχου κράτους. Έχει τελειώσει το κυρίαρχο κράτος στην Ελλάδα από τις δανειακές συμβάσεις αλλά και η κρατική υπόσταση της Ελλάδας. Και εφόσον δεν θα έχουμε κρατική υπόσταση, ξέρετε πόσο κοντά βρισκόμαστε στο να υποστούμε εθνικό ακρωτηριασμό; Και ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα; Και βεβαίως έχουμε υποστεί πάρα πολλά και θα υποστούμε ακόμη περισσότερα αν επιτρέψουμε αυτή την καινούργια συμφωνία να υπάρξει, αλλά όλα αυτά είναι αναστρέψιμα. Το μόνο που δεν είναι αναστρέψιμο –ή τουλάχιστον εύκολα δεν είναι αναστρέψιμο- είναι το να χάσουμε εθνικό έδαφος.
Ακολουθήστε το xronos.gr στο Google News
