«Έχουμε προχωρήσει τη συμφωνία με την Ελβετία, για να δούμε ποιοι είναι οι Έλληνες που έχουν εκεί 26-60 δις. Αρχίζουμε να ψάχνουμε σοβαρά τη λίστα Λαγκάρντ, γιατί εμείς δεν έχουμε ανθρώπους μας μέσα σε αυτή», διαβεβαιώνει ο κ. Κατρούγκαλος Ο καθηγητής του ΔΠΘ και υποψήφιος βουλευτής χαρακτηρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ κόμμα της ανατροπής και της σύγκρουσης με την διαπλοκή, αντίθετα με τη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ που έχουν εναγκαλιστεί τα φιλελεύθερα προστάγματα Συνέντευξη Δήμος Μπακιρτζάκης
Οι εκλογές της 20ης Σεπτεμβρίου είναι μία ευκαιρία για την χώρα να ξεμπερδέψει με τη διαπλοκή, γι’ αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ ζητά την ψήφο του λαού για τον σχηματισμό μίας αριστερής κυβέρνησης. Ο τ. υπουργός και επικεφαλής του συνδυασμού του ΣΥΡΙΖΑ στη Μεσσηνία Γ. Κατρούγκαλος , καθηγητής στο ΔΠΘ, σε συνέντευξή του στον «Χ», χαρακτηρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ κόμμα της ανατροπής και της σύγκρουσης με την διαπλοκή, αντίθετα με τη Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ που έχουν εναγκαλιστεί τα φιλελεύθερα προστάγματα.
Μήπως είναι πιο σεβαστός ο τίτλος του καθηγητή, παρά του πολιτικού;
-Ανάλογα με τον πολιτικό, καθώς οι πολιτικοί θα έπρεπε να είναι υπηρέτες του γενικού καλού. Αλλά, όπως πολλά πράγματα, έτσι κι ο πολιτικός δεν έχει θετική χροιά τον τελευταίο καιρό, στο χέρι μας όμως είναι να τον κάνουμε να αξίζει κάτι και πάλι.
Βρίσκεστε στη Κω με το μεταναστευτικό να είναι το πρώτο πρόβλημα. Τελείωσε το ανθρωπιστικό πρόσωπο των Ευρωπαίων, οι οποίοι «κλείνουν» τα σύνορα;
-Είναι ενδιαφέρον ότι, ενώ οι Γερμανοί ξεκίνησαν να κάνουν μια «επίθεση» διπλωματίας φιλικής, λέγοντας ότι θα δεχθούν δεκάδες χιλιάδες πρόσφυγες, όταν είδαν τη ροή των προσφύγων και πόσο δύσκολο είναι να τους διαχειριστεί κανείς, έκλεισαν τα σύνορα. Ο επικεφαλής αστυνομίας του Μονάχου δήλωσε πως επειδή ήρθαν 12.000 πρόσφυγες έχουν εξαντληθεί οι δυνατότητες της πόλης και πρέπει να πάνε αλλού. Τόσοι έρχονται σε δυο μέρες στη Λέσβο και την Κω. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση πλέον συζητείται να μοιραστεί το βάρος του προσφυγικού και να υπάρχουν ποσοστώσεις σε κάθε χώρα. Η Γαλλία αυτή τη στιγμή έχει δεχθεί να πάρει 24.000 πρόσφυγες, όσους δηλαδή έχει αυτή τη στιγμή μόνο η Λέσβος. Αντιλαμβάνεστε, επομένως, ότι μπορεί να έχει γίνει συνείδηση πως πρόκειται για πρόβλημα που δε μπορεί να λυθεί σε εθνικό επίπεδο, παρόλα αυτά η συζήτηση στην Ευρώπη είναι σε «εμβρυακό» πλαίσιο.
Συνεπώς καθυστερεί η Ευρώπη να δώσει άμεσες και καίριες λύσεις, κοιτάζοντας πάντοτε τα δικά της συμφέροντα;
-Κυριαρχούν δυνάμεις που βλέπουν την Ευρώπη σαν μια ένωση αγορών για το χρήμα, και όχι σαν μια ένωση για το καλό των κοινωνιών τους. Αυτό ακριβώς είναι και το μεγάλο στοίχημα. Εδώ στην Ελλάδα έχουμε ένα μέτωπο που μας αφορά αποκλειστικά, δηλαδή το μέτωπο της διαπλοκής και των συμφερόντων, αλλά υπάρχει κι ένα κοινό μέτωπο σε όλη την Ευρώπη, που είναι ανάμεσα στο νεοφιλελευθερισμό και τις πολιτικές λιτότητας και στην κοινωνική Ευρώπη.
Πως όμως μπορεί να αλλάξει αυτό, τη στιγμή που και ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κατάφερε τίποτα;
-Υπάρχουν αλλαγές στην Ευρώπη. Ναι μεν δεν καταφέραμε να τις φέρουμε τόσο γρήγορα όσο νομίζαμε αλλά θα έρθουν. Η διαπίστωσή μου είναι πως η σοσιαλδημοκρατία έχει τρομάξει από την ταύτιση των πολιτικών της με το νεοφιλελευθερισμό, γιατί βλέπει πως όπου αυτή εφαρμόζεται κατά γράμμα το σοσιαλδημοκρατικό κόμμα εξαϋλώνεται, όπως έγινε κι εδώ με το ΠΑΣΟΚ. Έχω να σας δώσω χειροπιαστό παράδειγμα από το πέρασμά μου από το υπουργείο Εργασίας. Το μνημόνιο δεν περιλαμβάνει ένα κατάλογο σχετικά με το τι πρέπει να κάνουμε στα εργασιακά, απλώς λέει ότι πρέπει να νομοθετήσουμε σύμφωνα με τις ευρωπαϊκές καλές πρακτικές. Εγώ επιδίωξα να δω τι μπορεί να γίνει σε επίπεδο κορυφής και συμμαχίας, και είδα μια μεγάλη διάθεση των σοσιαλδημοκρατών να πάρουν τη δική μας πλευρά, δηλαδή ότι καλές πρακτικές δεν είναι η απορρύθμιση και η πλήρης διάλυση των εργασιακών σχέσεων αλλά η υπεράσπιση του Ευρωπαϊκού κοινωνικού μοντέλου. Αυτά σας τα λέω για δύο λόγους: πρώτον για να καταλάβετε ότι οι συσχετισμοί αργά αλλά προς την κατεύθυνση που θέλουμε αλλάζουν, και δεύτερον το πώς θα είναι αν είμαστε εμείς στην κυβέρνηση τη Δευτέρα ή μια κυβέρνηση της Δεξιάς.
Εκεί τίθεται και η βασική διαφορά φιλοσοφίας και ιδεολογίας σας με τη ΝΔ. Εσείς δίνετε έμφαση στο δημόσιο, αλλά ξεχνάτε πως μόνο με αποκρατικοποιήσεις και με έμφαση στον ιδιωτικό τομέα μπορούν να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας.
-Εμείς θέλουμε πράγματι να προστατεύουμε στον κόσμο και να μην έχουμε μειώσεις σε μισθούς και συντάξεις. Επίσης μας ενδιαφέρει να μη μειωθεί κι άλλο το δημόσιο, για να έχουμε κοινωνικές υπηρεσίες, όπως σχολεία και νοσοκομεία. Ως προς τις ιδιωτικοποιήσεις, θα πάρω το κατεξοχήν παράδειγμα της ιδιωτικοποίησης του λιμανιού στον Πειραιά. Αυτή δε δημιούργησε θέσεις εργασίας, αλλά στην πραγματικότητα περιόρισε.
Άρα ούτε η ιδιωτικοποίηση των αερολιμένων της Βορείου Ελλάδος θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας;
-Φυσικά. Αναγκαστήκαμε να δεχτούμε τις ιδιωτικοποιήσεις των αεροδρομίων. Υπό το κράτος του εκβιασμού της διαπραγμάτευσης αυτό ήταν από τα πράγματα που δε μπορέσαμε να σώσουμε. Σώσαμε όμως την ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ, της ΔΕΗ, της ΕΥΔΑΠ και των ταχυδρομείων.
Από πού όμως θα βρούμε λεφτά για τα λεγόμενα αντισταθμιστικά μέτρα;
-Ο τρόπος για να ξαναζωντανέψει η οικονομία είναι να αρχίζουμε να σκεφτόμαστε για το πώς θα γίνουν πράγματι επενδύσεις εκεί όπου θα υπάρχει προστιθέμενη αξία για την οικονομία, όχι με τη λογική της εσωτερικής υποτίμησης που είχαν αποδεχθεί τα προηγούμενα κόμματα. Υπάρχουν τα 35 δις που υποσχέθηκε ο Γιούνκερ, η ποσοτική ελάφρυνσης στην οποία περιμένουμε να ενταχθούμε από το Δεκέμβριο, είναι και η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που εμείς δεν την κάναμε όπως οι άλλοι, δηλαδή με τις τράπεζες απλώς να «ρουφούν» χρήματα σα ζόμπι και να μην ρυθμίζονται τα κόκκινα δάνεια και μια προτεραιότητα στον επιχειρηματικό τομέα. Εμείς θέλουμε να έχουμε μια αναπτυξιακή τράπεζα και σκεφτόμαστε να την κάνουμε με συνένωση του ταμείου Παρακαταθηκών και Δανείων και ενδεχομένως της Τράπεζας Αττικής, ώστε να έχουμε μια τράπεζα που να απευθύνεται στο μικρομεσαίο και να του δίνει την επιχορήγηση που δεν του δίνουν οι άλλοι. Εμείς θέλουμε ανάπτυξη από την οποία θα ωφελούνται όλοι και θα διαχέεται στην κοινωνία, και όχι ανάπτυξη που απλώς θα μεγαλώνει τα νούμερα και θα είναι για λίγους. Πρέπει να ενισχύσουμε τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, που πάντοτε αυτή ήταν ο κορμός της επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα.
Ειδικά για την περιοχή μας αυτά τα ακούμε πολλά χρόνια, ωστόσο δεν εφαρμόζονται.
-Εμείς είχαμε έξι μήνες, δεν μπορείτε να μας κρίνετε με την ίδια αυστηρότητα που πρέπει να κρίνετε τους άλλους, όχι μόνο για το σύντομο χρόνο αλλά και γιατί η ενεργητικότητα του πρωθυπουργού ήταν κατά 90% αφιερωμένη στη διαπραγμάτευση.
Αυτό που ζητάτε είναι μια δεύτερη ευκαιρία;
-Δεν είμαστε ίδιοι με τους άλλους, μολονότι έχουμε νέες και πιο δύσκολες συνθήκες, γιατί κακά τα ψέματα έχουμε ένα μνημόνιο που μας βάζει δεσμεύσεις. Τα ισοδύναμα που μπορεί να προβάλλει κανείς στο μνημόνιο και κυρίως το παράλληλο πρόγραμμα σε χώρους εκτός μνημονίου πχ η σύγκρουση με τη διαπλοκή και τη διαφθορά είναι αυτά που μας ξεχωρίζουν μέρα με τη νύχτα με τη ΝΔ.
Αυτά θα αποδώσουν και ως μέτρα, για να φέρουν κάποια έσοδα;
-Ήδη ο υπηρεσιακός υπουργός Οικονομικών προωθεί την πλήρη σύγκριση τραπεζικών καταθέσεων και φορολογικών δηλώσεων την τελευταία δεκαετία. Μόνο και μόνο από αυτό θα δούμε ότι έκρυβαν λεφτά. Έχουμε προχωρήσει τη συμφωνία με την Ελβετία, για να δούμε ποιοι είναι οι Έλληνες που έχουν εκεί τα 26-60 δις. Αρχίζουμε να ψάχνουμε σοβαρά τη λίστα Λαγκάρντ, γιατί εμείς δεν έχουμε ανθρώπους μας μέσα σε αυτή.
Οι εκλογές είναι διλληματικές αλλά δημιουργείται και το αδιέξοδο της επόμενης ημέρας σχετικά με τις συνεργασίες και αν θα μπορέσει να αντέξει η κυβέρνηση.
-Έχουμε μια αντίληψη των αναγκαίων συμβιβασμών, ώστε να κρατάμε την ουσία, η οποία είναι μια πολιτική προς όφελος της κοινωνίας, και να μην οδηγήσουμε την χώρα στο γκρεμό. Από εκεί και πέρα φυσικά και τα μέτρα που θα πάρουμε δεν είναι τα ίδια με αυτά της ΝΔ, και γι? αυτό είναι παραλογισμός και η συνύπαρξή μας μαζί τους, ακόμη κι αν δεν εκπροσωπούσαν το σύστημα της διαπλοκής. Το νόημα των εκλογών είναι να ξεμπερδεύουμε με τη διαπλοκή και να έχουμε μια δεύτερη ευκαιρία για την αριστερή κυβέρνηση.
Ακολουθήστε το xronos.gr στο Google News
