Άγγελος Συρίγος: «Πρώτη προϋπόθεση, για να δούμε το μεταναστευτικό είναι να υπάρχει ασφάλεια στον ελληνικό πληθυσμό»

Στην αστυνόμευση και στην εμπέδωση του αισθήματος ασφάλεια στην ελληνική κοινωνία, ώστε αυτή να βλέπει τον πρόσφυγα και όχι τον κίνδυνο, στην παρουσία της Frontex και στα παράλια της Τουρκίας και στην καταγραφή όσων αλλοδαπών διαμένουν στην χώρα μας, εντοπίζεται, σύμφωνα με τον Άγγελο Συρίγο, πρώην γενικό γραμματέα Πληθυσμού και Κοινωνικής Συνοχής του υπουργείου Εσωτερικών, η σωστή προσέγγιση του μεταναστευτικού ζητήματος. Από το 2007, όταν έγινε η τελευταία νομιμοποίηση μεταναστών, μέχρι και τον Νοέμβριο 2014 έχουν συλληφθεί 785.000 διαφορετικά άτομα από την Ελληνική Αστυνομία επειδή δεν είχαν νομιμοποιητικά έγγραφα. Ο αριθμός τους όμως σήμερα μόνο κατά προσέγγισε μπορεί να προσδιοριστεί, αφού άλλοι έφυγαν για άλλες χώρες της Ευρώπης, άλλοι επέστρεψαν στις χώρες καταγωγές τους και τελικά είναι άγνωστος ο αριθμός των παράνομων μεταναστών στην Ελλάδα. Ο μόνος σίγουρος αριθμός αφορά τους νόμιμους μετανάστες στην χώρα μας, οι οποίοι ανέρχονται σε περίπου 640.000 ευρώ. 

Επανέρχεται δριμύτερο το μεταναστευτικό πρόβλημα. Ποια είναι η δική σας θεώρηση πάνω στο ζήτημα;

-Για να μπορέσει κάποιος να δει το πρόβλημα ανθρωπιστικά, πρέπει να αισθάνεται ασφάλεια. Για να μπορέσω να καταλάβω ότι ο άλλος είναι πρόσφυγας, κυνηγημένος, πως έφυγε από την πατρίδα του και θέλει την βοήθειά μου, πρέπει εγώ να αισθάνομαι απόλυτη ασφάλεια, όταν τον βλέπω. Αν δεν έχω αυτή την αίσθηση, δεν θα τον δω έτσι, θα τον δω ως κάτι ξένο που έρχεται να πάρει από μένα το ψωμί μου και την εργασία μου. Επομένως, πρώτη προϋπόθεση, για να δούμε το μεταναστευτικό είναι να υπάρχει ασφάλεια στον ελληνικό πληθυσμό. 

-Αυτό δεν παίζει ρόλο. Είναι γεγονός ότι οι Σύριοι που έρχονται στην Ελλάδα ανήκουν στην μέση αστική τάξη και προσπαθούν να βρουν μια διέξοδο να ζήσουν. Αυτό δεν μειώνει το πρόβλημα ασφάλειας που υπάρχει στην Ελλάδα, δηλαδή όταν μπαίνουν σε τέτοιους αριθμούς –ακόμη κι αν είναι οι καλύτεροι άνθρωποι- είναι φυσικό ο ελληνικός λαός να φοβάται. Γι’ αυτό το λόγο το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει οποιαδήποτε κυβέρνηση που θέλει να εφαρμόσει σοβαρή πολιτική για το μεταναστευτικό είναι να προσφέρει ασφάλεια στον ελληνικό λαό. Η αστυνόμευση, που δεν το έχετε συνειδητοποιήσει στην Κομοτηνή, αλλά υπάρχει στην Αθήνα, πρέπει να προέρχεται αποκλειστικώς από την Αστυνομία. Αν δεν προέρχεται από την Αστυνομία, θα προέρχεται από την Χρυσή Αυγή, που είναι κάτι το οποίο δεν το θέλουμε. 

-Το δεύτερο είναι να δούμε την κατάσταση χωρίς ιδεοληψίες. Αυτές υπάρχουν από όλες τις πλευρές, και από τη δεξιά και την αριστερά. Η κα. Χριστοδουλοπούλου δεν αντιφάσκει σε αυτό που έλεγε χρόνια τώρα, δηλαδή μιλούσε για τα δικαιώματα των προσφύγων και των μεταναστών και συνεχίζει αυτή την πολιτική της. Το θέμα είναι ότι σε αυτή την φάση την οποία βρισκόμαστε πρέπει να ξεπεράσουμε τις ιδεοληψίες και να βρούμε πρακτικές λύσεις. Λέει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ότι θα ζητήσουμε να υπάρχει αναλογική κατανομή προσφύγων μεταξύ των χωρών της Ε.Ε. Αν δούμε τα στοιχεία, θα δούμε ότι σε αριθμό εισόδων παρανόμων μεταναστών η Ελλάδα είναι δεύτερη μετά την Ιταλία. Σε αριθμό, όμως, αναγνωρίσεως ατόμων που υποβάλουν αίτηση για άσυλο, η Γερμανία έχει 25%, η Σουηδία το 19%, κι εμείς το 1%. Αυτό σημαίνει ότι, αν πάμε και ζητήσουμε αναλογική μεταφορά προσφύγων, μπορεί να μας έρθουν και οι δικοί τους. Πρέπει να αλλάξουμε τη λογική μας σε αυτό το θέμα. Πρέπει πρώτα να καταγράψουμε τους δικούς μας και να ξέρουμε ποιοι είναι και που μένουνε, και στην συνέχεια να ζητήσουμε αναλογική κατανομή αυτών των ατόμων, που δεν έχουν δυνατότητα επιστροφής στην χώρα τους. 

-Έχουν γίνει καταγραφές, αλλά αυτές μέχρι τώρα είναι καταγραφές από την Αστυνομία και είναι κατά την στιγμή εισόδου. Στην συνέχεια δεν υπήρχε νέα καταγραφή, εκτός κι αν ο ίδιος στο εξάμηνο πάει και εμφανιστεί στην αστυνομία ή αν πέσει στα χέρια της αστυνομίας. Αρκετοί από αυτούς, γιατί θέλουν να μένουν νομίμως, πάνε στην αστυνομία. Αλλά δεν είναι μόνο οι Σύριοι. Σε αυτή την φάση είναι το 65% των εισερχομένων. Υπάρχουν και άλλες εθνικότητες, οι οποίες δεν εμφανίζονται. Στους Σύριους δίνουμε την εξάμηνη αναβολή, λόγω της κατάστασης στην πατρίδα τους, ενώ στους άλλους δε δίνουμε την εξάμηνη αναβολή. Το θέμα είναι τι γίνεται με όλους αυτούς. Στη Θράκη το πρόβλημα είναι περιορισμένο αφενός από τον φράκτη κι αφετέρου από τις πλημμύρες. Μόλις ξεφύγουμε από τις πλημύρες, θα ξαναξεκινήσει και το πρόβλημα. Γι? αυτό χρειάζεται ισχυρή αστυνόμευση. Δεν πρέπει κανείς να περνάει τα σύνορα.

-Αυτό έγινε. Από τον Νοέμβριο του 2012 μέχρι τον Οκτώβριο του 2014 αυτό έγινε. Σε αυτό το θέμα ?κι εδώ έρχομαι σε μια άλλη ιδεοληψία που έχει η αριστερά σε αυτό τον τομέα- είναι το θέμα της Frontex. Η Frontex στην προκειμένη περίπτωση μπορεί να φανεί εξαιρετικά χρήσιμη, αρκεί να περιπολεί και στις δύο ακτές. Αυτή τη στιγμή η Frontex περιπολεί μόνο στη δική μας πλευρά. Αν περιπολεί και στην τουρκική πλευρά, θα μπορούσε να αποτρέψει τις εισόδους μεταναστών στην Ελλάδα και μάλιστα με εξαιρετικά ασφαλή τρόπο. Άλλο να το κάνεις μέσα στην θάλασσα, κι άλλο πάνω στην παραλία. Αυτά είναι θέματα που πρέπει να τα προσεγγίσουμε, έχοντας κατά νου τη ρεαλιστική διάσταση του προβλήματος. Δεν είμαι από αυτούς που κραυγάζουν «γέμισε η Αθήνα μετανάστες», αλλά από την άλλη ένα μεγάλο τμήμα της κοινωνίας φοβάται να δει κάποιον χωρίς χαρτιά και χωρίς δουλειά στο κέντρο της Αθήνας. 

-Οι νόμιμοι μετανάστες στην Ελλάδα είναι περίπου 640.000. Τώρα, πόσοι είναι οι παράνομοι; Οι παράνομοι χωρίζονται σε δύο ομάδες: Αυτοί που είναι εν δυνάμει πρόσφυγες αλλά δεν υποβάλουν αίτηση για άσυλο. Κι εκείνοι οι οποίοι είναι οικονομικοί μετανάστες και κατά την γνώμη μου πρέπει να απελαύνονται άμεσα. Εάν δεν συνεργάζονται, πρέπει να οδηγούνται στα κέντρα κρατήσεως. Υπάρχουν πάρα πολλοί που καταστρέφουν ενσυνειδήτως τα διαβατήρια και τα ταξιδιωτικά τους έγγραφα και αρνούνται μετά να τα ζητήσουν από τα προξενεία των χωρών τους, με αποτέλεσμα να μένουν στην χώρα και να είναι άγνωστοι ποιοι είναι, για να μην επιστρέψουν πίσω. Αυτοί πρέπει να οδηγούνται σε κέντρα κρατήσεως. Ο νόμος σου δίνει δικαίωμα κρατήσεως ακριβώς γι? αυτούς τους ανθρώπους, που δεν έχουν χαρτιά. Τώρα δεν ξέρω ποιος είναι ο αριθμός τους. Υπολογίζοντας πόσοι έχουν μπει τα τελευταία δέκα χρόνια στην Ελλάδα, καταλήγουμε σε έναν αριθμό γύρω στους 800.000 ανθρώπους. Αρκετοί από αυτούς έχουν φύγει, είτε προς άλλες χώρες της Ευρώπης, είτε προς την πατρίδα τους. Επίσης είναι βέβαιο ότι και η Αστυνομία δεν έχει συλλάβει όλους όσους έμπαιναν παρανόμως στην χώρα. Οπότε δεν μπορούμε να ξέρουμε ποιος είναι ο πραγματικός αριθμός. 

-Δε νομίζω ότι θα είναι 100.000, γιατί τον Μάρτιο ήταν 570% αυξημένοι. Αν σκεφτούμε, ότι πέρσι μπήκαν στην Ελλάδα περίπου 70.000 παράνομοι μετανάστες, κι έχουμε μια αύξηση 5 ή 6 φορές, αντιλαμβανόμαστε ότι το νούμερο θα είναι πολύ μεγαλύτερο. 

-Δεν μας πειράζει η Συνθήκη, διότι δεν εφαρμόζεται στην χώρα μας εδώ και δύο χρόνια με απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, δηλαδή όσοι φεύγουν από την χώρα μας δεν επιστρέφουν. Επίσης, τις τελευταίες μέρες έχει αρχίσει μια παραφιλολογία από την κυβέρνηση ότι η συντριπτική πλειοψηφία τους είναι πρόσφυγες. Απαντώ ότι πρόσφυγες είναι εκείνοι που έχουν χαρακτηριστεί ως πρόσφυγες. Δεν είναι όποιος έρχεται από την Συρία πρόσφυγας. Έχει ένα ευνοϊκό καθεστώς και δεν απελαύνεται από την χώρα, αλλά δεν είναι πρόσφυγας. Πρέπει να ζητήσει άσυλο. Δεν ζητάνε άσυλο, γιατί θέλουν να ζητήσουν από την Γερμανία και την Σουηδία.

-Αν δεν ληφθούν μέτρα στον ποταμό, θα έχουμε αυξημένες εισροές το καλοκαίρι που θα πέσουν τα νερά, δηλαδή από τον Μάιο και μετά που θα τελειώσουν τα πλημμυρικά φαινόμενα μέχρι και τον Οκτώβριο θα είναι πολύ μεγάλες οι εισροές στην περιοχή και δεν πρέπει να έχουμε αμφιβολίες γι? αυτό. Εκτός αν ξαναληφθούν μέτρα. Υπενθυμίζω ότι 2.000 αστυνομικοί περιπολούσαν κατά μήκος τους Έβρου επί 2 χρόνια. 

-Δεν περιμένουν τόσοι πολλοί, αλλά λέγονται αυτοί οι αριθμοί. Ένα μεγάλο τμήμα του Συριακού πληθυσμού που ζει αυτή την στιγμή στην Τουρκία επιθυμεί να πάει στην Ευρώπη και είμαστε σκαλοπάτι. 

-Αυτή την στιγμή προσεγγίζει η κυβέρνηση το θέμα ιδεοληπτικά και ακούγονται και πολλές ιδεοληπτικές φωνές από την αντιπολίτευση. Τα μέτρα που ανακοινώθηκαν είναι μέτρα τα οποία εφαρμόζονται ήδη εδώ και πολύ καιρό, π.χ. η απομάκρυνση όσων εισέρχονται στα ανατολικά νησιά του Αιγαίου γίνεται εδώ και δύο χρόνια, ο χαρακτηρισμός των Συρίων ως οιονεί προσφύγων γίνεται από τον Απρίλιο του 2013, η ταχεία απονομή ασύλου σε Συρίους γίνεται από τον Σεπτέμβριο του 2014. Δηλαδή τα μέτρα που ανακοινώθηκαν είναι μέτρα που ήδη «τρέχουν». Το να ζητάς αναλογική κατανομή από την Ευρώπη σημαίνει πως διατρέχουμε τον κίνδυνο να μας στείλουν κι όχι να μας πάρουν. Το πρώτο ζήτημα είναι η αστυνόμευση, για να έχει ασφάλεια η ελληνική κοινωνία και να δει το πρόβλημα των προσφύγων, γιατί αυτή την στιγμή δεν βλέπει τον πρόσφυγα, αλλά τον κίνδυνο. Και για να μην έχουμε θέματα Χρυσής Αυγής. Το δεύτερο είναι να κοιτάξουμε τι μπορεί να γίνει με την Frontex με αστυνόμευση και από την αντίπερα όχθη. Και το τρίτο είναι καταγραφή όσων διαμένουν στην χώρα, για να ξέρουμε τι μας γίνεται.